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李航:为什么“中冶北麓原”要做北欧风情
曾卫:风情、风情,追到了风就追到了情!
李航:过度设计是不可取的
李勇:北欧风格是高品质、高宜居度的居住模式
谢自强:诸多优势决定了北麓原的不可复制性
华林:和而不同
徐昌俊:北欧风情,人性化+技术+美学
尹国均:高素质居民聚合与高品质人文关怀设计是打造宜居社区的关键
钟纪刚:“五个重庆”浓缩就是“宜居重庆”

现场对话

[李航]:各位专家教授,各位学者,我代表中冶置业非常感谢大家的光临。现在是一个非常困难的时期,刚才我开会之前,我就在想要把这个会做得轻松一些,否则就没有真知灼见。实际上这是一个房地产的冬天。上次我参加了一个研讨会在君豪,与尹国均教授有过沟通,现在房地产市场比较冷,我们作为企业应该潜心下来研究一些学术上的问题。静下来思考,作为宜居重庆、森林重庆是值得我们深思的一个课题。后来我又跟规划局的邱书杰副总工程师也提了一下,他也觉得这是一个很好的课题。所以今天这个会议是一个非常严肃的研讨会。只有这个研讨会变得非常学术以后才可能会有一些真知灼见,有一些闪光点。

我先介绍下我们今天特邀的学术主持人尹国均教授,还有四川美院的李勇先生,还有大家都认识的规划局的副总工程师邱书杰,还有我们的设计公司深圳筑博的徐昌俊同志,还有重庆大学房地产管理学院进行战略研究的刘玉峰教授,还有徐千里教授、博导也来到了现场,还有钟纪刚先生是重大城规学院的外籍教授。还有一个华林教授也是四川美术学院的德籍教授。还有曾卫教授,是重庆建大的加拿大籍教授,还有谢自强同志是重庆煤矿设计研究院的副院长教授级高级工程师,还有中冶置业重庆有限责任公司分管产品研发的副总杜建华。

其他媒体包括新华网、重庆日报很多媒体知道我们要搞这个活动以后都希望来做一次采访,作为中央在渝企业,我们也邀请了一些媒体,主要是新华网、重庆日报和搜房网。

下面我就把会议交给尹国均教授来主持,大家欢迎:

[尹国均]:原想今天下午是一个朋友之间的非常轻松愉快的会面,也是一个非常自由自在的讨论。没想到李总把这个事情弄得很严肃。我喜欢开轻松的会,喜欢很随意的这种交流。因为大家不管是从学术界还是从业界来说,只有在比较轻松的情况下大家才可以畅所欲言,谈一下自己的感想。因为在座诸位起码都是老朋友,也是我们学术界的中坚力量,也有的是同学。这既是学术界的一个学术专题研讨,同时也是朋友之间的一个聚会。所以一下来了这么多记者,我们总觉得还有点影响我们发言。

今天讨论题目李总前天发给我看了,我在他发的稿子上做了一些修改。因为宜居重庆和森林重庆是重庆市委市政府摆在面前的一个很重要的任务,这既是利民利国也是对重庆发展有好处的,也是对重庆房地产业的发展有促进作用的。但是实事求是的讲宜居它是无限制的,而森林重庆这个题目应该是一个长期战略。这不是一蹴而就短期内就可以实现的,李总讨论的题目又跨到北欧这个主题上面。我给李总提了一个问题“什么是北欧?”北欧有几个特点,第一它是一个原生态的森林,人为的东西很少,很多地方连路沿都没有。第二个它的森林覆盖面积确实很大,他的人相对少,素质相当高。这两个问题我觉得是我们不能解决的,实事求是的说,中国人的国民的人口土地比应该是世界之最吧。这个问题我觉得大家可以思考一下,我认为是不可解决的。

对绿色和森林的覆盖面积来说,这也不是短期内能够解决的。这和第一个问题有关系,因为土地人口比是非常紧张的。还有一个就是素质问题,也是短期内无法解决的。常言道十年树木、百年树人。所以李总在谈到北麓原的小区品质问题,我说其中很重要的一个问题是居民的素质问题,素质问题很重要。一个小区要达到相当高的档次,居民素质可能是比较难以解决的,也是短期内不能解决的问题。我们今天是学术讨论,学术讨论肯定要提问题,我们要先提问题。

中国的房地产发展了这么多年,一直并没有产业化,这也是一个问题。实际上我们的房地产是粗放的,也就是说拿块地,设计搞出来以后,一大群农民工就一哄而上去开工了。欧洲和德国的建筑,德国的斯图加特美术馆施工时间是5、6年都还没有完工,而且上面只有十来个工人,都是土耳其籍的高级技工,这也是一个大家可以讨论的问题。

李总给我提了一个问题,就是说中国房地产楼盘下一步应该从哪方面升级?我觉得到底我们的房地产技术含量是哪些?技术含量到底是什么?还有就是我们的产业化,什么是产业化?还有我们提到的低碳节能的标准以及它的技术性的应用和引进。前段时间我也跟徐主任探讨了这个问题,比如我们开发办,我们下一步有一个工作可以做,叫做国际交流,我们真正引进一些国外的房地产甚至是建筑方面产业化的东西,一些相应的组织、标准、机构、公司,来推进我们的产业化。万科是产业化做得比较好的,国内房地产企业应该是N0.1,但是万科很多地方产业化也有问题,比如它的标准化和模块化在重庆怎么办?他在深圳可以解决这个问题,但是在重庆怎么解决。所以这是一个系统问题。

再一个我也非常感谢李总对我和对我们在座诸位朋友的信任,邀请我们大家今天来探讨这方面的问题,我觉得最主要的一个问题就是北麓原在哪些方面做到了创新,做到了升级。还有我们北麓原下一步要从什么地方入手来做到一个升级。中冶置业是一个综合实力比较强的一个公司,其实李总是有这个条件的,我抛砖引玉先提出几个问题,更多的是听在座诸位的意见。谢谢大家!

请华林教授先说。

[华林]:看来我坐错了位置,我觉得气氛轻松一点比较好,我首先非常感谢中冶置业给我们大家这么一个机会,让我们今天各位同行能够聚集在一起,相互就一些问题相互交换一些意见。我觉得今天不是一个讨论会或者要辩一个输赢或者正确什么的,主要是把思路摆出来。所以我感觉很荣幸。

刚才尹老师也提出了一系列的问题,也给了我一些启发。我首先想讲一下我的感觉,今天我是第一次来接触到中冶置业这么一个团队,刚才我们也参观了一下,粗略的看了一下现在这个项目的情况,感觉是非常不错。另外一个还看了一个短片,包括他们从策划到8千里路云和月到北欧去几次三番的取经。从这个角度来讲,中冶这个团队是一个非常专业的团队,他们提出问题也都是非常专业化的,能够和这么一个专业精神非常强的团队共同探索一些问题,我觉得也是非常荣幸的。

另外一个就是刚才我们得到了一些文字的稿子,上面提出了一些这次会议的话题,这个话题我们慢慢展开,我也是先抛砖引玉,先提出一些问题,把大家的思路慢慢理一下,再展开来。

第一个问题就是宜居重庆背景下的小区首先要有一个明确的概念,是不是有一个客观的、统一的宜居标准?就是关于宜居的定义。宜居在不同的人群中间,包括不同的职业人群、不同年龄段的人群也许他们对宜居的重点是不一样的。首先应该对宜居有一个宽泛的一个概念和定义,宜居也许还分得有一些层次,每个层面我们是如何定义的,我们有些什么界定的标准,我觉得这个是很重要的。我想今天下午这个讨论会,我们这儿有这么多专家和同行一定会有自己的一些很独到的理解,所以我觉得今天也给我是一个很好的机会,听听各位的意见。因为有了这么一个明确的定义之后,你才能够相应的去开展下一步的工作。

第二个议题以宜居的名义,功能与品质如何统一?我可能因为有比较早的到国外的经历,有一个比较深刻的感悟就是咱们中国比较擅长于定性的一种描述。但是,我想今天我们可能会需要一些定量的规定,比如说功能,相对来说它可以用一些量化的标准来进行一些描述和规定;但是品质,它也可能有一些量化的描述,很大程度上它会是一种定性的描述。所以这就是我们在定性和定量之间如何找到一个结合点,这个也是很重要的。

对一个东西的感悟可能不同的人需求不同,很多是软指标。包括刚才提到森林重庆,还有就是宜居重庆,比如宜居重庆里面包含的内容既有量化的也有定性的东西,是一个宽泛的概念,但是森林重庆是一个很具体的,它实际上是一个硬指标,它可以用非常量化的东西来加以规定和描述。我觉得我们是不是可以先在这么一个层面上大家做一个探索。

因为尹老师也说到最后在务虚的前提下最后还是要回归到务实的层面上去,务实的层面上就会涉及到非常多的东西。包括什么是宜居,拿一个很简单的指标就是邻里关系。这个东西就是具有相当不确定性,但是它对我们居住的品质也会起到非常重要的作用。

我在这儿是抛砖引玉,提出来各位专家同行大家一起来讨论。

[李航]:我先请我们公司分管研发的杜总把我们楼盘的一些情况介绍一下。为什么我们当时要选择用北欧风情做这个楼盘。很早我们就知道北欧是全球最适宜居住的地方。中冶置业作为开发商,不仅要打造一个物理社区,而且要打造一个具有文化沉淀的人文社区,是打造一种生活状态。

在做概念设计前,大量的信息都显示,北欧风情有一种“神秘、渺远、空灵”的氛围,而营造北欧风情的北欧设计也常以实用简约、平和低调著称,这与当时风情泛滥中产生的大量过度设计形成了强烈的反差。北欧设计是对生活的设计,尊重自然,捍卫原生态。

经过大量的信息收集和前期论证,让我们终于明白:北欧城市本质就是森林城市,那里的居民富足自信,举止优雅,具有强烈的山水情缘,只有北欧风情的舒适恬静才能充分表达开发商的宜居追求,只有采用低调内敛的北欧设计手法才能进一步增强我们对这个楼盘的美学自信。于是,成就了今天的“中冶·北麓原”,但我们还是认为“北欧风情”只是我们追求宜居生活的一个文化符号,仅有物理形态的北欧风情并不能带来真正的宜居,还需要高素质的居民形成文明礼貌,优雅和谐的精神家园,才有可能成为一个真正的宜居社区。所以我们整个北麓原楼盘就按照北欧的功能、美学取向这样来做。

[杜建华]:各位专家,很荣幸把大家请到这儿来看一下我们北麓原对宜居的一些思考,可能也是一个循序渐进的一个过程。我们说的宜居的中冶北麓原是我们2010心无旁鹜之作,我们所说的心灵深处的北欧原乡,也是我们2010重磅之作。北麓原首先从交通上是一个便捷易达的区域,这也是一个宜居的指标,这张图上可以看到我们项目的整体规划。整个小区是一个开放式的社区,很好地组织了和谐的邻里关系。我们的联排是放在第一排的别墅区,但并不是封闭的管理,第二线是高层,所有高层都有良好的景观朝向,洋房主要打造的是大面宽,宽间距,有些是达到40米、60米的间距,最后我们把商业放在了沿街,第一个是跟轻轨有比较便捷的交接,第二也是把噪音很好的挡在外面,给洋房创造一个很好的配套环境。

我们在临崖选择了一个20米宽的一个步道,给所有小区的人在这里散步用的,将来我们还要打造一个老年人的慢步系统。很多人当时拿了这个平面,邀请了7、8家设计机构,最后我们选择的这个应该说是在设计上有所颠覆的,很多人会把高层放在金开大道旁边,而洋房放在前面,我们项目平台比较多,别墅、高层、洋房,我们所有的面积区间比较接近,高层我们是140、150平米的,而洋房110-150平米的都有,联排别墅是210-240平米的户型。我一直在想作为一个开发商开发的楼盘首先在立面上要给人一种舒适感、自豪感,来到这里就不想走,其实也是它的一个宜居的体现。北欧风格的精髓我们总结的是内在功能与外在审美的完美结合,功能是解决居住上的舒适,审美是解决视觉上的享受,同时也是高度工业化与功能化的统一。

我们简单看一下户型,这是我们一个洋房的典型户型,我们所有的洋房是一梯两户,有穿堂风的居住空间才是最舒适的住宅,我们在改造以后会得到四个空间朝向南边,有良好的采光。同时我们所有的房间都是有采光的,卫生间包括厨房都有很好的采光条件,所以我们的户型设计也是一个很宜居的舒适空间。

在节能低碳上我们做了一些东西。首先建筑体型比较完整,从建筑外表面积就减少了对外空气的接触,所以应该说更保暖。第二个是架空层的使用,架空层的使用也可以让人们获得更多的灰空间,尤其是我们高层的架空可以让它看到高尔夫,所以应该说是因地制宜的结合得更好的一个体现。同时在保温体系上,我们这个楼盘采用的是自保温体系,外墙完全没有做保温,用的是加气混凝土保温砖。第一个它寿命基本上跟建筑同寿命,同时最近315也曝光了一个楼盘保温材料不过关,我们这个也避免了传统材料防火性差的问题。雨水花园确实完全源自于瑞典的一个小区,原先雨水多半是被收走了,一个首先是浪费了成本,第二个没有得到很好的利用。我们现在雨水全部反哺大地,第一个是到我们小区草坪里面去,第二个是到我们的生态水池。生态水池采用了一系列的净化措施,让它基本上不用更换水,就可以保持一个自净的效果。在项目中还有一些有特点的东西,因为今天是白天没有看到太阳能发光砖在地上发光,当时我们看了一些资料,在广场上用了300多片发光砖,晚上看的时候就像满天的星星。

还有风车风力发电,我们更多的现在风力发电是在循环水泵使用,将来我们也想把这种节能转到我们公共照明,为小区的住户节省公摊费。地下车库全部采用自然风井采光通风,包括将来的挡墙会采用生态挡墙。在人性设计上也吸取了一些北欧的因素,包括它的一些窗台板,所有窗台我们都有一个铝合金板,第一个是让建筑很精神,第二个让水不会污染到墙面,光这一项的造价就增加了不少,但是也是希望建筑呈现一个比较永久持续的效果。包括我们的雨棚都是钢结构的雨棚。我们室外还营造了一个关爱系统,第一个针对儿童的运动区,包括我们有些极限运动还有滑板车等等,老人运动区,球场运动区。将来这些设施都会在我们小区里呈现。我们在北欧看到很多沙坑,确实他们很关怀儿童,所以在我们小区专门提出了一个儿童的关怀系统,这是我们的一个滑板车的极限运动区,还有秋千、以及一些儿童的玩具。这是老人的一些草地上的舞蹈和健身器材。这是比较长的一个漫步系统,对老年人来讲就需要慢节奏的散步,全长大概有850米。我们架空层里面还有很多的休闲区,因为所有的高层都是架空,包括健身的羽毛球,还有一些儿童的活动设施,羽毛球场。将来我们还会做一个门球场,在草坪上的门球场。

最后想说一下关于我们商业的调整,刚才大家看的模型,现在这个水平在重庆也是比较领先的,但是在北欧之行以后我们也进行了一些反思。现在主干道改造很多立面推陈出新很快,我们想不等他们改造,我们先自己来改造。在建筑立面上首先是有一个质的对比,可以看出下面这幅画虽然不是很新,但是我相信过十年、二十年他还是这个样子,追求一个历久弥新的效果。我们将来把轻轨从下行的天桥直接接到二楼去。

总的来说在规划上我们追求的是民主平等下实现一个心态的平等,建筑是追求自然、简单、持久,抛弃浮躁与繁琐,细节我们是追求原汁原味心灵深处的北欧生活,我们也在不断的调整,就是想追求完美,打造商业地标。今天为什么会请大家来济济一堂谈宜居,我觉得还有一个我们因为学术的追求永无止尽,下一站我们在铁山坪,我们要直接把房子搬到公园去,应该说是更加的宜居。

我们去年在铁山坪拿到了一块地,将来这个项目会是什么业态的构成呢?有五星酒店,独栋别墅包括企业会所,这是我们中心区位置,这边有很好的水面,总共是1017亩,容积率是0.28-0.4,住宅有10米限高。这是我们项目现场的实景图。谢谢大家!

[曾卫]:很多问题不一定要展开谈,但是我还是归纳出来有三个问题。第一个我想今天实际上就是一个他山之石可攻玉和一方水土养一方人的一种结合、兼容、博弈。你用的是北欧的风格,应该是他山之石,你想打重庆这个“玉”,我们重庆也是一方水土养一方人。能不能成功,中间有差异性。刚才说到开发商,我觉得开发商目前做的这些工作我们是非常认可的,目前开发商也是在推动我们学术界往前发展的动力。同时他们也会想起目前如果不做高端,不做尖端,从某种意义上讲也会是死路一条。正好是一个开发商的经济推动了这种超前意识和学术界前沿的研究,目前应该是说是非常重要的一个结合。我接到研讨会通知即表示要参加,我非常高兴,平时也在想问题,正好有机会把想的东西给大家谈谈。

第一个问题,什么是北欧建筑。我们听得最多的是北欧风情,实际上就是谈他已有的地形地貌,但是学建筑的大家都比较清楚,北欧的建筑风格我们比较熟悉的有几个建筑大师可以代表。但是它具体的风格目前来讲,在全世界建筑艺术这个领域他还算比较小的,也算一个亮点。从它的发展历史我们可以看得出来,他不是像中国的建筑文化有上千年的历史,甚至几千年的历史。从秦国一直走到清朝,欧洲也是从最早的古希腊、古罗马,它的主线非常的清楚。北欧的风格总体感觉运用它的地势地貌和环境条件,迅速的加入了一些现代的东西,以至于你会感觉到它为什么会简练。实际上他把凡是作为商品可以吸引可以吸收进去的都作为建筑反映出来,它的中层是以这种方式来嫁接,它既受到现代元素的影响。虽然有些是我们认为新古典主义的一些东西,还有一些欧洲的、罗马的那些记忆,但是总体的风格他是嫁接过来的,他把所有觉得可以作为商品化的一些设计现在都放在里面,所以大家觉得有一种新奇。

做北欧风格,我梳理了一下,一个是气候条件,第二是地势地形条件也是它独特的,第三是人口密度条件,第四民主文化,第五宗教信仰,第六经济发展水平,第七建筑师、建造师的综合水平和建构师来决定了它和我们之间的区别。当然肯定有共同性,但是这几点就是很大的区别。其中一点其实北欧风格最重要还是打造它的一个环境。我们谈的是风情,其实最重要就是在这个问题上我觉得应该多下点功夫。当然这个楼盘我觉得还是做得非常成功,尤其是刚开始进来的那种感觉,有独特性在里面,当然一个建筑师要做一个好作品是很困难的,必须要碰到一个好的开发商。我们同学经常交流,遇到一个好的开发商做作品的机会就要珍惜。

我曾经想过,它的地形地貌的差异性在这儿,因为它的最大的区别之处是它在悬崖边上,就是它的地势地貌的一种差别性,你放的时候有下层架空。第二,如果做一个交替的,这个地方是非常好的,上面还有很多露台式的阳台,这种东西在加拿大就做得非常成功。现在其实我们的观点总以为低层的别墅好些,其实比较好的高层在国外是卖价最高。一栋高层住宅相当于在加拿大买二栋别墅,它要求设备条件非常好。我觉得重庆应该以这种高度去追求,我是比较赞成城市紧缩这种理念,因为人是不断增长的,那么现在我们就要尽量的思考,怎么更有效的利用资源。

另外,如果你前面商业能够做一个城市综合体类似的,就是给附近的市民能够提供更多的一些东西,开发商包括城市建设应该给城市做什么贡献,就是应该有这种兼容性。而它的发展可以带动整个社区的发展,整个城市的发展。

第三我还是希望进一步把环境做得比较成功一点。这个可能希望下一步可以做一些简单的引导。

第二个问题刚才讲到宜居重庆,其实森林城市我曾经在上海世博会重庆馆的设计理念中看到过,我们提交的是山地森林城市。我觉得山地森林城市可以表达重庆唯一的地势地貌。森林城市到处都可以建,但是作为山地森林城市就不是每个地方都可以建的。我刚才为什么说一方水土养一方人,一方水土严格讲就是几万亿年留下的东西,它的根还是在我们的一方水土。关于重庆的宜居,还是应该建立在山地森林城市这个大的构思上面,森林这个问题是有三层含义给黄市长汇报时也是得到认可的。第一是树木,第二是生态,第三是社会和谐。大家知道原始森林是最和谐的社会,是完整的社会,有人类,也鸟类,各种动物以及鱼类等等,重庆作为宜居城市这是一个很重要的思想理念。我希望在不同的情况下要大力的推广这种思想理念。上海世博会重庆馆已经向全世界宣布我们重庆是最大的最好的森林城市,我觉得这个是比较清晰的。

第三个问题就是房地产开发的潜力。我一直在思考这个问题,我一直在想,中国的房地产的开发,目前我感觉还是有一点不尽人意的地方。我跟华林一样在国外呆了16年,体会很多。大家可以看出来,目前我们国家的主要的支撑还没有靠税收,而是靠房地产卖地等等这些,严格来讲地是最重要的资源,而且是不能再生的资源。那么一个国家,一个政府真正运转还是要靠税收。那么今后肯定在地产这个问题上肯定最终还是要靠税收来进行完善。当然我还是赞同目前国家这个政策,因为当一个国家的经济遇到危险的时候,国家机器就要发挥作用,那个时候就要体现国家的力量,我觉得在短暂的时间里采取这种重创是应该的。通过遏制之后还是要回到我们认为合理的税收制度上,比如作为房地产,比如在加拿大,我买了一套房子,所有人都要交税,买一套房子我住还是不住都要交税,你在这个地方生活,你就必须为这个地方的公共服务设施医院和学校交费。第二个就是市政税,就是我用了道路,用了水,用了管网我要交税。我在这儿工作每年我的税必须交5千,5千元可以在加拿大养一个人。就是说你一套房子每个人都要交,哪些人可以不交呢。就是低收入以下的,或者他租房,或者他申请政府的补贴房,但是这个补贴房很难申请到。如果说我再买一套房,他是银行监控,银行就要检查我的收入还能不能再买一套房子,有没有钱,银行会不会贷款。但是你房子空在那里出租,政府就要收你的税,这一套房子其实就是为政府在工作的。就是说你越有钱,你越有地方给你去消费,你越有地方消费,你越给政府交税多。他是良性循环的,我觉得以后还是靠完整的税收,买房子交税,住下来交税,两、三套房子交税,实际上它是为政府在工作。我觉得这个系统,将来肯定会回到这个轨道上,因为它毕竟需要一个经济的发展,你把这套体系搞清楚了,开发商今后的出路和发展方向我觉得就应该更清楚。

第一个他是便于出租,便于销售,便于管理。我认为税收制度将来我们国家可能会在住房,包括买房、出租房方面完善税收体系,我觉得这对开发商今后的价值取向和方向是一个比较好的建议。

[谢自强]:今天非常荣幸有这个机会跟在座的各位专家、教授、学者进行交流。我是一直从事建筑设计工作,我们设计院转型十来年,基本上涉及民建、工业、环保、市政,我们民建超过50%。我们去年一年做了1500万平方米,有一半的在市外,在重庆可能占到一半。由于民用建筑这块是我主抓,我也有一个感觉,感觉我们在商言商实际上就是怎么把这个土地的价值发挥到极致,以赚取更多的钱,而往往为社会或者为老百姓考虑的东西不是作为主要的问题。所以会出现由于开发周期比较长,有时候就会不停的改和不停的变化,这些改和变化都是因为钱。但是今天我来看了这个项目以后我感觉很惊讶,我们看了很多纯商业性的项目,可能前面会所这一块就全部封起来了,我们这个高楼是景观非常好的,边上因为保利高尔夫项目我们参与了一些设计,保利高尔夫项目他周边自己建的高层是非常好销的,比他们预计的好销得多。他们原来觉得这个地方位置不好,所以开盘价格定得偏低,但是拿出来以后很快就一抢而空。所以我看了以后,我感觉我们这个项目更多的要考虑整个的开发环境,这点我个人感觉中冶置业很有亲切感,来了以后做的产品有相当的学术氛围在里面,所以感觉比较亲切。

第二,这个项目本身来讲具有很多方面的优势。刚才大家谈到了区位的优势、交通的优势,整个地形地貌的优势,还有周边配套的一个非常好的轻轨站在这里,所处的位置也是我们两江新区的核心地带。这么多优势决定了我们这个项目的不可复制性。刚才李总在说感觉到压力很大,现在不好卖房子,我作为一个设计单位来讲,这段时间跟很多甲方在交流,我说我们去年签了1900万平方米单子,到现在没有一个开发商在给我说暂时不要搞设计,没有一个开发商给我们打招呼,都叫我们搞快一点。所以到目前为止我还没有感觉到开发市场好像大家感觉到压力很大,可能就是风雨欲来,但是毕竟还没有任何一个开发企业在这个时候很紧张,起码价格重庆不可能出现像北京上海那样下降多少成的情况。这些年重庆的开发品质一直较高,当然房产的价格也会向上走。

第三个我感觉到整个项目的规划应该说是非常好的,结合到我们地势高差的合理性,整个这个项目的均好性非常好。我个人仔细看了一下建筑的布局,这个项目的自然朝向不是很有利,东西向比较明显,南北向比较窄,我们建筑主要是以板楼的方式。同时这个项目我也参与了前期的节能咨询。第一个,我们外墙没有用保温材料,这个是重庆市建委结合我们重庆的气候环境特点。因为我们跟北方不一样,北方非常寒冷,所以外面穿个外保温是非常好的。我去年西北搞保障性住房的检查,新疆那边的保温住房最低标准都是10公分的板子砖墙,窗子三层中空玻璃这是最低标准。我们如果是重庆按这样做的话,可能就有点本末倒置。因为重庆是夏天非常厉害,冬季问题不是很大。所以夏季现在要考虑怎么太阳不把墙晒透,晚上不要放热出来,因为晚上再放热出来,空调负荷就很大了。现在大概重庆有两三百万方的规模,效果非常好。你白天太阳晒一天,晚上墙都不烫,因为用的是新型的节能砖。这次上海大火,沈阳的大火都是由于保温材料在偶然的因素下面被引燃后产生蔓延,这些材料都是易燃材料。我们这个保温材料是不燃烧的,所以永远不用考虑保温材料失火的问题。我们现在消防最大的问题就是外装饰和外保温失火引发的问题,室内着火可以有办法防护,但是室外没有办法。今天上午建委还在开一个研讨会,现在公安部下的文件,只能用A级材料,保温材料不允许用A级以下的材料。如果是用A级材料,现在建设部做的功能工作基本上就被否定了,因为节能材料好的肯定是有机材料,而不是无机材料。重庆市的文件规定我们可以用到B1级。这块我们这个项目就不存在这些纠结。

包括现在公安部下的通知,凡是你用到可燃材料全部拆除,以前是允许用B2级材料,现在只要没有验收都要拆除。还有一个就是现在保温材料的耐久性,一般外保温最多25年,重庆最糟糕的管了3年,整个墙开裂,开裂以后漏水。所以保温材料使用不当,或者是存在一些隐患,引起今后建筑质量问题可能是长久的问题。

包括门窗这些都是用的双层中空,如果窗子的密封性再提高要求的话,对整个建筑保温就会起到非常好的效果。另外这个项目我也参加过论证,就是我们这个项目是用的装饰面砖,现在很多项目用涂料,现在的外墙涂料管不了多长时间,可能就是5-10年,这都是一些理论数据,现在涂料出问题的也相当多。我们去年建委允许采用面砖,就是因为我们现在涂料出问题的多了。投入使用两到三年整个墙面开裂,变色,起泡的很多。他们这个项目当时提出用面砖,花了很大的成本和代价。第一个面砖的规格、重量和厚薄粘贴力要满足要求之外,要用专门的粘贴砂浆,为了防止今后渗水可能还要用专门的嵌缝材料。这个做出来有一个好处,面砖在墙上待的时间可能就会很长,基本上跟我们主体建筑同寿命,同时避免了主体建筑今后出现一些需要维修的一些问题。

第二点针对我们今天要讨论的话题,我想从未来人居环境的开发趋势我谈一下我个人的一些感想。这些年重庆从搞建筑节能慢慢提升到搞绿色建筑,今后我们从建筑设计这个角度怎么预测建筑的发展,我们要先占领哪些技术高地,把握哪些技术原则,包括绿色奥运、绿色世博等等,也出来了很多示范建筑,里面有很多新的技术,我们也在跟踪和思考。居住建筑这一块我们怎么来引领它的发展,国外的建筑也好,国内的建筑也好,不外乎就是节地、节能、节材以及室内环境和今后运行当中怎么更有效的节能管理方面的一些问题。我们原来讲建筑节能只是其中的一个方面,目前重庆的绿色建筑刚刚起步,存在很多问题。第一个重庆马上要搞一个未来建筑的示范展示中心,就在龙头寺公园。去年一年政府就在纠结,就是为选址的问题纠结了一年,现在土地拿下来了,方案也选定了。里面可能就要把绿色建筑所涉及的建筑材料或者一些节水的一些技术等等全部要展示出来,这是今后对我们整个重庆市绿色建筑的发展做一个示范和引导。

这个展示的重点就不能像我们奥运建筑这样,我们要考虑可持续建筑,原来我们北京搞北大附中的改造,单一个设备系统最低造价一平方米达到了6千多,而且不算其他任何成本。重庆这次研究就是要结合重庆市自身的情况,自己的建设产业或者是施工能力,采用一些本地技术。第二个就是重庆市绿建委去年宣告成立,也提出了一些目标,可能这一块我们有一些考虑。第三个结合到两江新区建设提出我们一些绿色工厂,我们要建很多厂房,那么绿色厂房怎么来打造,这块起步很晚,有很多的空间和技术可以应用。但是重庆的绿色建筑又存在这样那样的问题,绿色建筑绝对是我们今后未来人居环境开发的一个趋势。包括我们两江新区在规划当中提出来的一些设想,仿造我们的滨海新区,这块如果结合到重庆的条件,可能对今后的发展很有示范意义。

[李勇]:感谢中冶置业给我一个发言的机会。我觉得品质和价值是两回事,但是他们又有关联,价值就像刚才华老师也特别说到,价值这个东西是可以算得到的,是一个比较实在的东西。我觉得品质实际上是我们认识价值的一个过程,品质相当于是价值再加上一个认识。之所以说到这样一个说法,我们经常说到价值最大化,还有一个品质感,还有策划公司喜欢说到的价值感,我觉得说这些东西实际上都是在想怎么让我们的楼盘更好,让我们做的事情更好,能够有一种自身的品格或者品质。

品质实际上对我们房产开发商来说也是一个认识提高的过程。最近我们学校有好几波人来看油菜花。前段时间到处油菜花都开了,我也去了潼南。我就在想,为什么他们愿意到我们美院来看油菜花,其实我们美院规模也很小,种植水平也一般,我觉得这可能就是品质和价值的一个观念的问题。

潼南的油菜花,首先我们看到它的价值体现在农民的眼里就是油菜籽,这一亩油菜花要产多少油。对于我们旅游者来说,就是看到油菜花的黄色很美。我们美院的油菜花可能就是体现了一个我们对艺术的认识。美院的油菜花是配合了美院的建筑也好,以及美院的艺术氛围,配合到我们里面比较独特的一些景观雕塑,各种各样的东西配合在一起。实际上我觉得它是体现我们美术院校对艺术的一个认识。美院的油菜花之所以美,之所以与众不同就在于它有一个认识的高度。实际上这个里面就有一些艺术的内容,我就觉得美院的油菜花之所以和潼南的油菜花不同,美院的油菜花就是有品质的,那潼南的油菜花就是有价值的。

另外我想说一下我们项目本身,北麓原项目之所以选择北欧风格,北欧风格是高品质的、高宜居度的这么一个居住模式。实际上就说明我们中冶置业这个团队对宜居的认识具有相当高度。当时这个楼盘几年前选择北欧风格楼盘的人并不多,之所以现在这个楼盘能够获得广大业界朋友的一些认同,与他们当时的认识高度是有关联的。说到对品质的认识,另外一个层面就是我们有一个让市场或者业主提高认识的一个方面,我们不能自认为我们这个有品质好,我们在宣传和真正实施过程也要做得更好。刚才我们看到前面放这个小电影,我在想,我如果作为一个有意购房的一个业主,看到这样一个东西以后,实际上对我的认识也有提高。第二个层面就是要让我们未来的业主提高认识。提高了认识以后才能在楼盘的居住过程当中,生活过程当中有一种品质感受。这是我想说品质和价值的关系。品质是软的东西,包括涉及到我们以后的一些管理活动都应该在认识层面上上一个台阶。

第二个我想说宜居这个事情。说到我们的住宅,美院现在在民居研究方面做了一些工作,我们对住宅的认识。如果说要把住宅分成两块,有一种分类就是地方住宅或者民居,还有一个就是工业化住宅。当然我们现在这些楼盘都应该是工业化住宅,刚才曾教授说到为什么北欧风情这么吸引人,曾教授主要说的是北欧的民居风格,或者是小建筑,或者自建房,这种房子就是一种特别具有风情的,给人的感受特别深刻的一个东西。从自建房或者是民居这个角度来看,之所以李航说北欧的风格是一种简约的风格,实际上我觉得民居的风格都是简约的风格。

我们在研究民居的时候,住宅其实最本源的东西它并不是为了居住,住宅的本源我认为是为了生产。我们住宅不管是在选址也好,在建造也好,在各个方面也好,我们有时候出去旅行,看到很高的山上孤零零的有一户人,他为什么在那上面去。因为他的地在上面,他的目的是为了方便种地而在这么高的山上去住。对于我们现在的住区来说,我觉得也有这么一个问题,就是现在大家经常说到的城市化的问题。我觉得我们的住宅,或者说我们的住区能不能在附近就提供一些就业,要么能够提供一些就业岗位,要么就是应该及时的解决我们的交通,其实解决交通就是降低我们的生产成本。就像农民去种地是自己走去的,如果哪天大家可以赶马车去,他就可以住到山下,然后到山上去干活儿。当然我们北麓原这个项目正好门口有一个轻轨,我们平时说他是降低了生活成本,我觉得实际上是一种生产成本。

第一个说到风格的选择我觉得是一个很明智的选择,第二个我们整个格局,包括我们是轻轨楼盘,前面还有4万方的商业配套,以及我们的写字楼,确实能够为我们北麓原的居民能够提供一些方便的就业岗位。从这一点来说也是一个宜居的方向。

[徐昌俊]:首先非常荣幸,作为一个设计者,我今天有幸听到各位专家很多的意见,对我也是一个促进和帮助。感谢中冶置业给我们这样一个机会,实际上从我们设计人来说最高兴的是能够找到一个有责任感与价值观比较合适的开发商。这两年我感触很深,我感觉中冶置业这样一个团队还是很有追求的,实际上不管是一个设计人也好,或者做开发的人也好,观念特别重要。另外一个就是对社会的责任感。就是你在赚钱的同时,你应该为社会做些什么,或者说为你的居住者做些什么,这个是很重要的观念。我在产生效益的同时,我在赚钱的同时,我在为社会做些什么。

第二个就是我对宜居的理解。其实要说很精确的来描述这个很难,第一个我觉得从文化的氛围、审美这一块来思考。我们有二个趋势做这个工作,第一文化氛围在中国很多都是借鉴外来的一些文化的氛围西班牙、地中海。第二个我们也引用很多中式的文化,不管是从哪个方面入手,我觉得都是一个高的起点,首先就是从文化入手。很多开发商旁边做了一个中式的,他就要弄一个西班牙的,要跟他不一样,这样是为了卖楼卖得好一点。这个虽然我们也做了,其中有做得好的,有做得差的,但是有没有从文化氛围来考虑它呢?

第三个我想说一下功能。我们通常都忽视功能,国外理论都是很科学的分析这个事,比如我们的规模、服务半径,定义你这个小区的级别,是市中心还是什么,他分得很清楚。虽然可能我们做的时候并没有研究这个,但是我们中冶置业站在对社会负责任的角度,一般的商业设施很多开发商在稍微偏一点的地方都不愿意干,怎么卖?卖不掉怎么办?要么就做很小的商业,卖不掉拉倒。但是中冶不是这样考虑的,他是作为一个区域配套来考虑,我现在也许资金有一些积压,但是他是从整个区域来考虑,他引进了一些大超市和配套商家来完善配套,包括与社会停车场相结合,从功能上面来考虑,是小区以后发展很重要的一个方面。有时候纯粹从商业利益出发,结果就造成建完了以后设施就很缺乏。我当时去西班牙的时候,我去看了一个小区,学校、医院整个都考虑得非常周到,所以我觉得功能非常重要。

另外一个就是技术,每个时代肯定有每个时代的烙印,在当今这种情况之下,技术是非常重要的。比如刚才说到的节能,新区发展以后怎么来把这些技术用好,在技术和花钱上面有一个平衡,那开发商又怎么样来做一些推动和尝试也很重要。一些技术可能会改变我们的生活,改变我们的生活品质。从某个方面可能就是考虑到我们生活的一些方便,或者给人一种很细致的感觉。

刚才杜总介绍的时候,比如那个窗台,可能白色的不行,因为过几天就脏了。品质是处处都在,我觉得至少我们可以为宜居做很多的贡献。现在有很多的误区,比如说豪宅就是大、气派,其实现在也慢慢在改变观念,以前实际上是存在一些误区。重庆提出宜居城市一定有它的内涵,包括从文化方面,最近有一些巴渝文化的引入,包括民国风的引入,一些人看来可能是一个潮流,我自己不是这样认为,也许它就是在文化上面来说怎么去提炼和挖掘它。我们在做的时候,更多的是从文化的角度来挖掘。这个东西你站得高度高了以后,我想这个是长久的,而不是简单的去做这样一个工作。

另外一个我想谈的就是北欧建筑对我们这个项目的一些启发。刚才我说是一种文化的借鉴吧,很多定义为欧洲风,我想这个像我们现在说的明星式的。其实我们从技术上来说,西方的文化或者外来的文化我们怎么去理解。北欧从文化上面感觉就是要创造一种比较宁静的,比较安逸的环境,比如我们的居住区,或者是在高尔夫边上的居住区应该是什么样的感觉和氛围呢,当时选择的时候就是一种很宁静的一种感觉。这也是它的价值所在,刚才也说到为什么要搞北欧的东西,其实北欧的气候和重庆气候相差很远,它冬天很冷,但是这个里面一个就是人性化加技术再加上美学,它把这个结合得比较完美。它用了一些比较好的材料,来显示对人性的关怀或者温暖。

另外一个就是他的技术,国外与国内差距很大,他的技术工艺化的程度高,很多里面的配件都是很精致的,包括本身的强度。我很多年前去德国,一个窗户开很大,钢材本身强度高,假设我们在工艺化程度不是特别高的情况下,我们可以通过一些细节来做。我们采取一些图案来做空调位,这个可能也是得到的一些启发,不一定就是说全部去推广了来做。

有的时候我们说北欧简约之下不简单,它所有的推敲里面也有美学的成份,第一个就是古典,所有的比例是真正推敲过的。第二个就是现代的美学,这两个完美的结合在一起,所以才成就为所谓的简约的风格。简约不是我们说的简单。

另外一个就是关于产业化这块,很早的时候我们跟万科也合作过,在深圳的时候我们合作得还比较多。我们跟中科院也有节能的一些东西,包括门窗这些都在引用,我们不是说一定要做成怎么样,就是我们接到的一些项目,我们就采用合作的方式。就像我们做汽车一样,就是因为有了概念车,才有了现在的车,所谓的工艺化就是把新技术、新材料加进去,特别是像我们现在的房应该叫公寓式的房,实际上在国外很多卖得很贵的都是商业集中的地方。当然我们中国就不太一样,中国就是在人口很多的情况之下,而且在这种土地要节约的情况之下。新加坡有一个经验,全是高层,但是标准很高,而且都是精装修的,他是用的最好的东西,比如保温材料什么都是最好的。然后品质建得很高,然后工业化,所有的规划都跟高速公路发生关系,跟次要道路发生关系,然后布置商业,这样实际上通过这种新的技术来做这个工作。他通过这种模式,在新的技术之下做出来的品质是很高的。其实国外的这个模式我觉得是值得借鉴的。跟我们做汽车一样,做概念不一定不对,很多车都是先有概念,才有现在的车。所谓的工业化,就是新材料、新技术、新工艺加进去。我们的房地产叫公寓式,国外大都叫做HOUSE,一般在小镇上。

[刘玉峰]:今天来的都是建筑方面的,我算一个外行。我想谈三点,我觉得李总定位很高,我也想今天来向大家学一些东西。既然李总今天请来这么多的大腕和老师,我想更多的谈一些前沿的探索性的东西。

我们的题目是宜居,这个题目很古老又很现代,第一个我们围绕宜居,我们在想什么样的房子最宜居。宜居是一种价值判断,不同的人不同的群体它的标准是不一样的。对住宅的开发,房地产项目的选址,开发商都希望它能够宜居,但是这里面就有一个大环境和小环境的问题。我们面对这个宜居,建房的人,做规划的人心存敬畏,尊重自然生态法则,比如国际组织评价宜居城市,犯罪率、森林覆盖率等等。当我们定性的这样去判断一些小区,其实5千年之前我们古人就用风水这个法则解释了宜居。这个东西有的人认为它是糟粕,实际上有好多的真知灼见。

我们选址的时候,古人在风水理念里面因水而生,所以我们背山面水,但是水深了以后,要有呼吸,要有气。我们过去的闻风关水,背山面水这些机理,我们在一些规划的思路上,如果我们真正能够尊重自然,或许加上古人的一些风水的理念,我们今天的一些规划可能会更加的生态和宜居,我怎么来理解心存敬畏尊重自然法则和生态法则,就是尽量把人工的东西降到最小。

第二个问题就是我们宜居里面大城市的规划,我现在发现我们开发商把每一个小区做得都不错,因为房价现在上去了,利润空间也有了,无论科技生态只要在成本之内都可以做出来,所以小区环境和五年前相比一个比一个漂亮。但是我们城市规划会让我们宜居程度大大落伍。第二个问题就是城市规划的前瞻性和国际视野不够。尹教授提出来说我们的国际视野,我们开发商在做一个产品的时候,不惜血本请国际上一些景观学的专家做得很到位,但是恰恰我们大城市的规划缺乏国际思维,我们总是说是中国的模式、特色,站不住脚。南美的非洲的纳米比亚非常漂亮,还有巴西利亚70年代的城市建设都很漂亮,也就是说和第二、第三世界比,我们现在两江新区的好多规划都是落伍的。汽博中心每天晚上9点钟还堵车,我们总是说节约空间,中国国情,其实基本还在于我们没有一种国际视野,没有一种胸襟。 谈到前瞻性,还涉及到一个专业工作人员的胸襟。我一直觉得我们现在的规划人员达不到唐长安的那种素质,西安唐长安街道是200米宽,中间有一个街心花园,1千多年了西安没有什么可拆的东西,所以古城墙保留下来了。可是我们看到,包括我们修的一些机场路,04年修起来,开亚太市长峰会的时候就堵塞,我们还是缺乏专业人员,不但要有国际视野,还要有一种胸襟。

谈到城市规划的前瞻性里面第二点就是专业人员的意识。我们做一个规划的时候,哪怕是一个小胡同,我们都应当有一种对历史负责的道德感和责任感,把它做得当我们老了带着我们孙子去看的时候,爷爷当年怎么去考虑这个地方的广场。现在大多数情况下,好多专业人员一年做几十个项目,没有这种历史责任感。恰恰我为什么比较看重李航呢,他是一个开发商,但是他有一种道德感,流着道德血液,虽然现在北麓原是不是做出了北欧风情还有待商酌,但是他毕竟有一种追求。

第三个问题就是房地产开发里面商业住宅到底还是不是我们学术里面研究的纯建筑。商业住宅能不能用纯建筑的标准和眼光去看它。我认为住宅它终究还是一个商品,它去迎合市场的一些东西,它不是纯艺术,艺术是很独立的,很自我的,能够经得起历史检验的。所以我认为住宅就是住宅,我们非要给它穿上艺术性、思想性、哲学性还有太多的东西进去,我就怕这个商品住宅它承担不起,它毕竟不是一个公共建筑。这个问题可能将来我们这些教授大家还会去思考,住宅到底是不是我们说的建筑。

在第三个大问题里面的第二点,我个人也参与一些方案的设计,这么多年了我越来越觉得这个住宅是越乏味,越单调,越没有挑战性。反而景观我还拿出来研究研究,为什么对建筑我现在丧失信心了。一,户型很成熟,里面没有什么再让你做文章的东西,立面也很成熟,古典的、罗马的都非常成熟,现在这个设计已经形成了一种作坊式的,所以住宅的建筑设计没有挑战性,很单调,很乏味。但是我们的住宅还要做下去,出路在哪里?技术含量在哪里?

第三个问题就是对我们未来房地产的反思。房地产从99年朱总理取消福利分房以后才真正发展起来,也不过十多年,我们现在建的北麓原,包括万科、保利这种30层的楼很密集,一个很大的社区,我个人认为这种大社区,高密度的住宅模式违反自然。它的坏处可能在二十年、三十年后就感觉到了。根据热力学第二定理,有一个熵增和熵减的概念、高度秩序化的系统就越不稳定。我们现在小区里面30层的楼,两梯下来住了好多户,统一供电,统一供水,五点的时候气都不够,这种高度秩序化所造成的弊端,比如说在城市里面出现某一个突发事件,这种混乱状态。我们在加拿大缺电了,每家都有一个发电机。

我还是回到第一个话题,就是心存敬畏尊重自然和生态的法则,肯定是人的密度越来越小,这种秩序感的尽量的降低,让系统熵越来越小,这样才越来越稳定。现在我们房地产发展十年非常稳定,没有出现大的事件,如果真的出现一个高度集中化的密度社区没人管,没人服务了,这种灾难我们还没经历过。沙坪坝现在就有一个小区因为集团现在倒闭,现在物管公司也要撤了,现在成为了一个社会问题,区政府都高度重视。这里面住了4千多户的人。所以目前我们房地产高度集中化的发展模式也许二十年、三十年我们回头看的时候会有好多好多的遗留问题。所以我们提出了一个思考,房地产未来发展的方向到底在哪儿,因为只有十年,我们还没有一些实证来研究。但是我想我们有一些前瞻性的东西可以去思考。

[徐千里]:非常高兴有这么一个机会来参加这么一个座谈会,过去虽然一直在建筑界,但是因为在学校时间长,所以考虑问题的角度,看问题的角度都跟房地产还是有一些错位。我最近这两、三个月因为到了新的岗位上,最近刚刚去法国开一个国际的房地产展示交易会,也看到一些国际上对房地产发展的一些情况,所以也有一些感触。

首先刚才前面几位专家都提到一个观点我非常赞同,就是我们目前房地产的发展到了现在这一步,确实从我自己来看,我始终觉得房地产商要把房地产做好,真的要研究一些问题。李航先生作为一个房地产的企业来组织这样的会,在我们看来好像不太习惯,过去一般这个都是学校组织,或者是一些研究机构组织。实际上这个不对!应该说房地产商,尤其是有抱负的大房地产商应该把这个事情做起来,而且可以做得很深入,可以和搞研究的、高校的一起研究,一些很学术性的问题,让房地产真正往前走非常必要。这个提纲上面第一句叫居住的升级感,我觉得这个升级确实很有必要。我也有一个感觉,目前中国房地产你说他做得不好吧,应该说自己纵向比还是有很大的进步,但是住宅越做越单调。各种技术越来越成熟,每一次我短暂的出国以后又有一个感受,就是其实这里面空间还大得很,你去看国外的住宅,也未必有多少的创新,但是你会感觉到我们有一些东西他做了我们没做,这个差距是搞专业的人一眼就可以看出来。比如刚才杜总前面讲的一些细节的东西,比如窗台这些做法,我们如果一看,我们知道这个东西是干什么用的,为什么外国建筑师会考虑这样的问题,而我们不会考虑。所以你提纲里面开头讲到一句话,就是“住宅同时也有一个人文关怀的问题”。其实我觉得不是也要有人文关怀的问题,而是住宅归根到底就是要有人文关怀,这个东西是最基本的要求,而且也是最终极的要求。我15年前写的博士论文题目就叫《创造与评价的人文尺度》,我说创造与评价最根本的尺度就是人文尺度,我那个书的副标题叫“中国当代建筑文化分析与批判”。

我这么多年一直在关注一个问题,刚才刘老师提出一个问题,这个问题我倒是思考过,你讲住宅是不是建筑的问题。这个问题我可以明确的回答,我自己是这么看的,住宅是地地道道的建筑,但是建筑并非就一定是所谓的平常讲艺术的东西,建筑是艺术,但是不是我们理解的好像加一个装饰的就是艺术,不加装饰的就不是艺术。所以张永和先生写过一篇文章,我曾经在课堂上给研究生推荐这篇文章,他写的叫向“工业建筑学习”。好像向工业建筑学习,大家以为建筑都要学工业厂房,其实张永和完全不是这样一个意思,他的意思是说过去我们认为房子加艺术是建筑,房子不加艺术就是工业厂房,这个观点不能完全说错误,但至少是一种陈腐的观念。为什么重庆人很多人不理解重庆大剧院,重庆大剧院遭到很多批评,我是觉得至少有很大一部分原因是大家不了解现代建筑。

当然这里面是有欣赏习惯的问题在里面,但是这个建筑真正好的东西,大多数批评者根本没有看到,看到的是说它像个什么东西。但实际上这样的东西就是我们评价建筑过多的就是看它的外观和风格。我过去这么多年一直做理论研究,但是实际上我很少提美学这两个字,甚至不说风格。往往现在很多人喜欢说风格,实际上你说北欧的建筑它的本质是什么东西,刚才李航先生开场白讲到我们为什么选择北欧来做,实际上这个产品包装的时候我要给它一个商标,但是我很赞同你说的,就是实际上这个原因是北欧的东西很质朴,它没有太多花里胡哨的东西,我觉得这是根本的东西。所以我很多年写文章也好,写书也好,很多时候我不太谈一招一势的东西,我喜欢谈类型。我觉得首先中冶过去也没接触过,但是现在感觉你们真的在研究问题,你们作为开发商不可能说我这个楼盘不考虑商业目的、商业价值,但是这个东西是要放在后面,或者不是说它的位置重要性放在后面,而是说我的功夫做到了自然就有商业价值,这种东西一定是有的,功到自然成。如果我们把这个做好了,它就对宜居是有贡献的。

所以当前建筑住宅这一块我觉得确实非常需要考虑两方面的问题,我在十几年前写的书里面我讲了一个中国人和西方人在思维方式上有一个对比,这个里面我有一个评价,就是我们喜欢考虑中端层面的问题,我们不太喜欢考虑宏观和微观的问题。我们说风格,说形式一讲评价建筑就讲风格形式,我们没有形而上的东西,其实形而上的东西很重要。对于住宅来讲其实很多都是生活理念的东西,到底我们怎么去评价一个住宅和一个建筑,刚才刘老师讲的观点我很赞同。你去看一个单个的建筑我觉得是没有办法评价这个建筑好还是不好的,如果这个人的基本功很差,那做出来的东西比例尺度都有问题那是另外一回事。但是我们现在有很多住宅从外观看跟西方的建筑是没有差距的,不过里面的差距会很大,但是里面的差距也不是讲的装修材料,而是那种空间感觉。我几年前到巴西去,在巴西碰到一个陪我们导游的一个女孩,她是学建筑的学生,我说巴西的建筑比中国的建筑要好,她说上海的建筑很好啊。我说巴西建筑的空间比我们做得好。她就说上海的建筑都很新,外表都很漂亮,比巴西的确实要好,巴西那个时候大多数建筑是70年代的东西,我们是90年代甚至21世纪初的东西,那确实有一个潮流上的差别,或者是材料上的差别。但是你的那种空间的品质是没有办法超越的,我前几天在罗马去看斗兽场,那个已经是不止一次去看,你还是会感觉几千年前的人做的东西,他的那种空间我们现在感觉仍然是有很多值得我们学习的东西。包括我们现在讲保障性住宅肯定是高密度的,高层的,那我看过一个法国的保障性住房的影像资料,他做成一排一排密度其实也不算很低,像船一样的旁边是甲板,中间是船舱,但是里面的空间利用率非常高,同时就带来邻里关系很大的变化。所以我觉得我们住宅也好,其他建筑也好,你要评价一个城市为什么说单体建筑没法评价,因为你不放到一个环境里面,一个建筑是没有办法评价好和坏的。实际上国外很多街道都是十个世纪以前的街道,但是你仍然可以看到他当时规划的那种清晰的思路,我前几天到意大利西耶拿,那个街道简直是太有意思了,把山地用得非常好。所以我就说我们有很多东西值得学习,所以我觉得像李航先生,他们到北欧去拍摄,你看他做这些东西,你会感觉到,刚才杜总在介绍方案的时候,第一句话讲“心无旁鹜”,这个很重要,虽然这句话也不一定准确,但是我们可以体会到我们在这个里面要想,把这个事情做好的一个很重要的思维方式,才能够把这个住宅开发项目做好。因此才能给这个城市宜居做出贡献,这是我参加这个会的一些感受。

[钟纪刚]:刚才听了各位的发言,给我很多启发,也给我很多感觉。首先我想谈一谈风格的问题,那天李总给了我一本书,可能是你们在北欧去看了以后自己编的一本书,就是说那种北欧的风情,而且刚才看了那个短片,你们本身这个项目叫北麓原,就是借鉴北欧的建筑和环境,刚才好几位在座的都为此发表了各种各样的意见。

我也谈谈我的想法。我可能比较赞同曾卫的意见,实际上你们采用的是现代主义、简约主义的手法。这个手法不光是北欧,全世界都在用,发源地也不是北欧,是欧洲。但是现代建筑曾经在70、80年代以芬兰建筑师为首的建筑师曾经领导欧洲建筑的潮流,北麓原建筑也是一种现代简约主义的手法,如果要说的很细的话,就像我们曾教授说的是北欧风情。北欧大部分木质建筑很多,北欧这一点肯定是大家公认的,就是生态建筑他是处于领先的,因为它很寒冷,可以说北欧的生态建筑设计一直是走在建筑设计的前列的。我非常赞成徐总刚才说的要完全去强调风格这个可能也没有很大的必要。但是我觉得你们两点做得比较好,一个是宜居,一个是生态设计,这两点应该说是你们一大亮点。我进来以后,感觉很好,重庆这么多楼盘我根本不想去看,我觉得千篇一律,你们这个北欧尽管有点争议,但是毕竟你们深入到原地,不像有些地方一来就是罗马公寓,实际上里面什么内容都没有,你们至少还认真的去做了一个调研。而且你这个环境我觉得比北欧很多地方更漂亮,因为你有一个高崖,这是最重要的资源。

然后宜居你们抓住这点非常重要,五个重庆最重要的就是宜居重庆,甚至五个重庆全部浓缩成宜居重庆都说得过去。比如北京就是三个北京,人文、科技、生态,他是为了适应奥运会。但是重庆你们抓住宜居,其实森林重庆这些都是从属于宜居的,所有五个重庆浓缩到宜居都说得过去。宜居这点你们可能还要下点功夫,我不完全赞同谢院长说的朝向,我们在法国买房子肯定是选东西向的,因为阳光充足,而中国人就是要坐南朝北。所以我说朝向到不是非常重要的,关键就是宜居可能就是配套这些要跟上来,而且如果你们强调生态,你们作为北欧的一个居住区的话,你们应该是有自己独特的一个环境,从一个宏观的、中观、微观的,从城市设计来说就是一个宏观的,中观就是指我们这个小区了,微观就是从建筑层面来谈这个问题。

实际上建筑层面第一是绿色建筑,这个就是要求切入点是绿色环保,第二就是生态建筑,生态建筑的切入点就是生态平衡,第三就是可持续性发展的建筑,它的切入点就是讲资源、能源再生循环利用。总体就是打造一个生态环境,总体目标大同小异,提法不同而已,但是可能每个提法侧重点不一样。以前大家都是讲建筑、色彩、造型、户型,实际上现在很多国家提出来,都说我们应该是对环境的一种追求。我觉得重点应该在环境的设计,环境包括三个方面,一个是生态环境,一个是生活环境,还有一个叫心理环境,走进去感觉很舒畅,我觉得你们可能抓住两了点,一个是宜居,一个是生态。

[华林]:首先一个特别是听了杜总对项目的介绍有很多感想。第二在听了这么多专家的意见,对我的启发非常大,这真是一个学习的好机会。我现在只补充一点点,回归到务实层面的东西,刚才在看电影的时候,李总就坐在我身边,我看电影的过程中,跟李总耳语了一句话,叫做“和而不同”。刚才这些专家都做出了很好的评价,实际上所谓的北欧风情是北欧的一个价值观吸收过来,包括所谓的北欧风情是一种现代简约的风格。

我想补充的就是我们现在是不是应该要对这个问题做一个思考,就是我们现在中国,包括一个项目的设计上仍然是一种批量化的生产方式。我们回想一下我们看到的影片,北欧的城市是各种时代,各种风格的建筑和谐共生在一个空间,不同时期,不同风格的东西都是和谐共生的。咱们中国外交上就讲“和而不同”。这个我就想讲一个小的例子,德国在上世纪20年代,在斯图加特百院居住小区,当时德国人邀请了欧洲现代建筑流派的很多著名的建筑师,每个人都在那个地方有他自己的作品,他的风格不一样,但是都在整体的一个框架下。然后这个传统在二战以后,50年代柏林重建的时候,柏林又这样做了一下,包括马赛公寓,实际上最初实现居然是在德国的柏林,所以柏林可以从50年代的时候就已经成为一个建筑博物馆。到了80年代有一个18(国际建筑博览会)柏林,当时两德是分离的,你要到柏林去工作都要给你加薪的,所以很多土耳其人大量的涌入,德国政府为了改变柏林的居住状况,所以搞了一个18柏林。就是招标,这个建筑的拆分的单体,让很多建筑师来做。

[李航]:对不起,打断一下。刚才我就有这个想法,为什么把铁山坪拿出来给大家看,我们不是有一个企业会所组团吗,待整个规划全部稳定以后,肯定需要很多建筑师的个性化介入。就象长城脚下的公社找了很多大家来做,当时我们买这个地以前,就在想,肯定是要个性化去对待每一幢建筑。

[华林]:这是一个非常好的模式,因为这样的话,他可以是在一个大的框架下,而且不光是对建筑文化是一个推动,建筑品质是一个推动,而且这个里面仍然是存在着非常强烈的动机来展示我们设计人员的各种才能。我觉得这是可以值得考虑的,特别是像中冶置业这么一个专业的团队,这么一个强有力的班子,在这个班子的组织协调带领下,我相信这应该说是一个非常大的推动和创新。而且最后你们的产品一定是一个“和而不同”的产品,而“和而不同”这个概念我相信应该是在中国目前的建筑居住小区规划设计的市场上是一种突破。 这个当然它会导致一些工作量的增加,但是刚才我们这些专家都已经说到,中冶这个团队很专业,有道德感,有成就感,有责任感,我相信有这些东西作为一个动力的话,我相信可以成功。所以从这个标准来判断的话,我们回想一下我们去北欧的几国看的话,它真是和而不同的城市景观,但是现在看我们所有的楼盘,很多全是批量性的。

[徐千里]:外国人老是说我们中国人做建筑做得太复杂,复杂得没有道理,就是因为很多东西,人家的简约是经过仔细推敲过的东西,是这样一种简约,我们要么简约就是简单化,要么就是复杂,就是加了一些没有用的装饰。那种装饰加得越多,那个东西越俗气,但是好象现在大家是拿俗气当高雅。大家确实有观念上的问题。

[华林]:你到德国,去看德国的别墅区,这个别墅区没有两栋房子是一样的,我们这儿出去一看全部是一样的,批量生产。当然这个批量生产就是一个设计机构来搞,他可能为了效益,就是这样批量生产。

[曾卫]:我们说风情风情,追到了风就追到了情,可能最后要飘到这个层面上去。

[徐千里]:实际上我们不是纯粹做一种风格,真正内行的人是不怎么提风格这个词的。因为风格本身就是从形式最后演变成的一种。

[李航]: 时下流行看不见设计的设计才是好设计,没有风格的风格才是好风格。 无论如何,过度设计是不可取的。

[徐千里]:风格都是后来总结的。

[钟纪刚]:北欧的生态设计是走在前面的,但不是采用简单的生态设计。你们强调宜居、生态,宜居是大的框框,什么都可以往里面装。我曾经长时间研究北欧的建筑,包括前年我一个研究生做生态型题目。他说北欧生态居住区很多,而且最先在北欧试点。一般选择城乡接合部郊区,也就是因为周围环境很好。

[杜建华]:听了各位的发言,都很有启发,包括我们做的商业、广场对城市的价值,一直是我们考虑的问题,空间与绿地都是面向城市开放的,不是自己一个人独自享受。

[华林]:坝坝舞,也是宜居评价的一个标准,也许只有中国有,国外还找不到。但是坝坝舞也会给居住小区带来一些困难,给住家会有一定的干扰,也是一个弊端。

[杜建华]:所以我们放在小区大门口,跟住区有一定的距离。

[华林]:在大门这个地方,离普通的居住要远一些,而且这个可以解释为什么大门要这样折一下,对进去。这个都是细节,而且很多人都没有考虑这些。找地方做,住户都会提抗议。我在给学生上课,都提要求,你们出发点一定要去研究人们生活的习性,他们的行为模式,这才是你创造设计取之不尽,用之不竭的源泉。否则你总是一来就要造什么型,很快会江郎才尽。你深入研究,怎么去使用,怎么去行为,你一定有无穷无尽创新的源泉。

[尹国均]:李总的人文情结,艺术学术情结一直很重,有想法,有追求。中冶置业在重庆搞了两个盘,有精品意识,有建筑追求,期盼中冶置业在铁山坪项目会更出彩。

本次座谈会大家都发表了对“宜居”、对北欧风情的专业见解,座谈会很圆满,也很成功,但还是有一点没说到,北欧很多建筑是非对称的… … [李航]:今天,无意间把研讨会变成了学术界的高峰论坛,变成了意见领袖的峰头聚会,虽然都是黄皮肤,但多名华人外籍教授的出席,使本次研讨会富有了国际视野,再次感谢各位专家学者贡献的真知灼见,谢谢!

 
活动简介
活动主题:“原上论道”第2季:“宜居重庆”背景下的住区规划思考
活动时间:2011年3月18日下午14:00
活动地点:重庆市渝北区金开大道1122号中冶北麓原销售中心2楼会议室
主办方:中冶置业重庆有限责任公司
     与会嘉宾(以姓氏笔画排序):
尹国均:重庆大学兼职教授(特邀学术主持人)
华 林:德国HLD建筑与城市设计事务所首席设计师、
    四川美术学院建筑艺术系德籍教授
刘玉峰:重庆大学建设管理与房地产学院副教授
李 航:中冶置业重庆公司总经理、高级工程师
李 勇:四川美术学院建筑艺术系教授
杜建华:中冶置业重庆公司副总经理、注册建筑师、
    高级工程师
钟纪刚:法国FAI国际建筑与规划设计公司董事建筑师
    重庆大学建筑城规学院法籍兼职教授
徐千里:教授、博导
徐昌俊:深圳市筑博工程设计有限公司总建筑师
曾 卫:重庆大学建筑城规学院加拿大籍教授、中国
    山地住宅与环境研究中心主任、国家外专局
    外国专家
谢自强:中煤国际工程集团重庆设计研究院副院长、
    教授级高级工程师
现场声音
尹国均:中国的房地产没有形成产业化
刘玉峰:大社区,高密度的住宅模式是"反自然"的
现场图片
李航:中冶置业重庆公司总经理、高级工程师
尹国均:重庆大学兼职教授(特邀学术主持人)
杜建华:中冶置业重庆公司副总经理、注册建筑师、高级工程师
徐千里:教授、博导
钟纪刚:法国FAI国际建筑与规划设计公司董事建筑师、重庆大学建筑城规学院法籍兼职教授
徐昌俊:深圳市筑博工程设计有限公司总建筑师
谢自强:中煤国际工程集团重庆设计研究院副院长、教授级高级工程师
曾卫:重庆大学建筑城规学院加拿大籍教授、中国山地住宅与环境研究中心主任、国家外专局外国专家
邱书杰:重庆市规划局副总工程师
刘玉峰:重庆大学建设管理与房地产学院副教授
李勇 :四川美术学院建筑艺术系教授
华 林:德国HLD建筑与城市设计事务所首席设计师、四川美术学院建筑艺术系德籍教授
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中冶置业重庆公司副总杜建华现场讲解
媒体在现场
媒体现场聚焦
论坛现场
中冶置业重庆公司总经理、高级工程师李航(左)与特邀学术主持尹国均
李总送专家学者离开
中冶北麓原
在北麓原眺望城市风景
参观中冶北麓原沙盘
参观沙盘区
专家学者参观销售中心
宜居北麓原
轻轨接驳商业
轻轨接驳商业
效果图
效果图
效果图
效果图
效果图
中冶北麓原
中冶北麓原
中冶北麓原
人居理念在中冶北麓原实践
中冶北麓原
宜居北麓原
宜居北麓原

专题出品:腾讯大渝网房产频道日期:2011年3月25日
美术编辑:nefrian 羽 内容编辑:芮熙

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